ونیز ۲۰۱۹: مصاحبه‌ی تاد فیلیپس درباره‌ی ساخت فیلم و تحلیل شخصیت ژوکر از دید واقع‌گرایانه

در کنار تاد فیلیپس هستم که امسال برای فیلم ژوکر، از جمله فیلم‌های بخش رقابت اصلی این‌جا اکران شده بود. خوش اومدی! همون‌طور که قبل از شروع داشتم می‌گفتم روی کاغذ، ساخت این فیلم چالش‌برانگیزترین کار ممکنه؛ فیلمی که از دید فنی، فیلم کمیک‌بوکی‌یه ولی یه هویت جداگونه‌ای هم داره، می‌خواد جست‌وجویی در ذهن انسان باشه. ژوکر در موقعیتی قرار می‌گیره که می‌خواد بدونه چه شکلی می‌تونه وارد جامعه بشه نظر تو چی‌یه؟

آره، فکر کنم برداشت خوبی‌یه. فکر می‌کنم خیلی‌ها هنوز با زندگی نساختن و نتونستن به جایی برسن. آرتور هم این شکلی بود. فیلم هم در نهایت در مورد اینه که برای این دسته از مردم هم‌دلی کنیم. حالا اگر هم‌دلی نکنیم چه اتفاقی ممکنه رخ بده. همون‌طور که می‌دونی و دیدی، اتفاقات زیادی تو فیلم رخ می‌ده و خیلی دوست ندارم تعریفش کنم ولی برداشت‌های زیادی می‌تونی داشته باشی.

شروع کارت روی فیلم چه شکلی بود؟ نقطه‌ی شروعت از کجا بود؟

نقطه‌ی شروع این بود که با خودم بگم چه‌طور می‌تونیم در دنیای واقعی به عمق شخصیت ژوکر برسیم و این چه مفهومی داره. همه‌چیز رو از یه لنز واقع‌گرایانه گذروندیم بنابراین هر چیزی که در مورد ژوکر می‌دونستیم، در این چندین سالی که در کمیک‌بوک‌ها و فیلم‌ها دیدیمش، این شخصیت رو از دید واقع‌گرایانه نشون دادیم. خب قطعن داخل اسید نیفتاده که پوستش سفید بشه و موهاش رو سبز رنگ کنه. چرا موش سبز رنگه؟ چرا پوستش سفید شده؟ و چرا دائمن می‌خنده؟ به نوعی مهندسی معکوس بود.

فکر می‌کنی تبدیل شدنش به ژوکر نوعی شکست تلقی می‌شه؟ تکامل یا سقوط؟

سؤال خیلی خوبی‌یه. فکر کنم بستگی داره که خودت چه جور آدمی باشی و کجا نشستی. یعنی چه‌طور به قضیه نگاه می‌کنی. نظر خودت چی‌یه؟

نمی‌دونم چون به نحوی نمی‌شه باهاش هم‌دردی نکرد چون اگر خودت اون زندگی رو داشتی، چه کار می‌کردی؟

درسته.

ما با نصف مشکلاتی که اون داره روزمون رو سپری می‌کنیم و قرص‌های ضدافسردگی می‌خوریم تا خوشحال باشیم.

سؤال خوبی‌یه.

امکان نداره این مسأله رو درک نکنی. البته نمی‌خوام فیلم رو لو بدم ولی وقتی داره تصمیم نهایی‌ش رو برای تبدیل شدن به جوکر می‌گیره و براساس اون رفتار می‌کنه وقتی داره توضیح می‌ده دلیل کارش چی‌یه، دلیلش خیلی منطقی‌یه.

ولی جالب اینه که تصمیم گرفتیم فیلمی بسازیم که داستان ریشه‌های شکل گرفتن یه شخصیت منفی باشه و شخصیت منفی در واقع قهرمان فیلم باشه و عاشق و طرفدارش بشین تا جایی که دیگه نمی‌تونین طرفدارش باشین. حالا جایی که از طرفداری دست می‌کشین برای هر کسی نقطه‌ی متفاوتی‌یه. خودت شاید تا ته فیلم هوادارش باشی و این موضوع مشکلی نداره. من هم همین عقیده رو دارم. ولی برای بعضی‌ها یه مرزی هست که رویه‌شون عوض می‌شه فقط برای مردم نقطه‌ی مختلفی‌یه.